De la Comisión Especial de análisis de políticas de creación de nuevos empleos, relativa a la séptima reunión ordinaria, efectuada el miércoles 27 de octubre de 2010

Siendo las 11:00 horas del día miércoles 27 de octubre de 2010, en el salón E ubicado en el edificio G del Palacio Legislativo de San Lázaro, sito en avenida Congreso de la Unión número 66, colonia El Parque, delegación Venustiano Carranza, código postal 15960, en México, Distrito Federal, se reunieron los integrantes de la Comisión Especial de análisis de políticas de creación de nuevos empleos, para realizar la séptima reunión ordinaria, de conformidad con la convocatoria publicada 19 de octubre de 2010.

1. Lista de asistencia

Asistieron a dicha reunión los siguientes legisladores: Isaías González Cuevas, presidente, Pedro Peralta Rivas, secretario, José Gerardo de los Cobos Silva, Carlos Alberto Ezeta Salcedo, Gerardo del Mazo Morales, Nancy González Ulloa, Hugo Héctor Martínez González, Arturo Ramírez Bucio, Obdulia Magdalena Torres Abarca, Francisco Herrera Jímenez.

2. Declaración de quórum

Se completó el requisito de quórum, quedando instalada como reunión ordinaria.

3. Lectura y, en su caso, aprobación del orden del día

El diputado Isaías González Cuevas, presidente de la comisión, solicitó al secretario dar lectura al orden del día. Se sometió a consideración de los integrantes y se aprobó en votación económica.

4. Lectura y, en su caso, aprobación del acta correspondiente a la sexta reunión ordinaria

El secretario de la comisión, consultó al pleno en votación económica la dispensa de lectura y aprobación del acta de la sexta reunión ordinaria de la comisión, lo que se acordó por unanimidad.

5. Exposición por funcionarios del Instituto Nacional de Estadística y Geografía (Inegi), relativa a la Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo.

El presidente Isaías González Cuevas dio la bienvenida al licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares, y al licenciado Héctor Moreno Somera, subdirector de Enlace Legislativo y Judicial del Instituto Nacional de Estadística y Geografía (Inegi) y le cedió el uso de la palabra al primero para realizar la presentación relativa a la Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo (ENOE).

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Muchas gracias, señor diputado. Muy buenos días a todos y a todas. Muchas gracias por la oportunidad que nos brinda de platicarles a grandes rasgos lo que es la Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo, que es la encuesta que en este país genera, –no toda–, pero la parte más importante de información sobre mercado laboral del país.

Espero haber recogido las inquietudes que nos enviaron a través de un escrito indicando lo que querían que abordáramos. Espero que resulte satisfactorio y si no, hay mucha más información y luego veríamos la manera de complementar lo que les estamos trayendo.

Tocaré dos grandes apartados en esta plática de acuerdo a lo que nos solicitaron. Un poco sería describir la encuesta a grandes rasgos y sobre todo hablar de su metodología y de los conceptos más importantes que usa; así como cuál es la normatividad internacional a la que está sujeta.

Por otro lado, en el otro apartado también nos pedían abordar algo de información de resultados de la encuesta y en el segundo apartado seleccionamos algunos resultados, tanto para el ámbito nacional y, algunos por entidad federativa, como nos solicitaron.

La Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo es la encuesta sobre fuerza laboral que tiene nuestro país, bajo la denominación de Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo (ENOE). Con sus características, se está trabajando desde el uno de enero de 2005.

Sin embargo, los antecedentes de este tipo de encuestas en hogares ya se acercan a los 40 años, pues iniciaron en 1972 con un programa de las Naciones Unidas, que era una Encuesta Nacional de Hogares. Se les llama encuestas múltiples porque captaban diversos temas; entre ellos, el de ocupación y el empleo, pero también captaba aspectos de salud y algunos aspectos de otro tipo de evaluaciones.

Sin embargo, al año siguiente de que iniciaron se continuó con una encuesta, de manera exclusiva para aspectos de ocupación, que se le llamó la Encuesta Continua de Mano de Obra y ésta operó dos años, el 73 y el 74. Luego hubo alguna transformación, tanto en su cobertura geográfica en algunos temas, para dar pie a la Encuesta Continua sobre Ocupación. Nosotros por sus siglas le decimos la ECSO, que duró más o menos 10 años.

Después vino el antecedente inmediato de la ENOE que es la Encuesta Nacional de Empleo Urbano, que operó prácticamente 20 años. Esta encuesta tenía la característica de que no cubría a todo el territorio nacional, era básicamente para zonas urbanas. Primero se empezó con las tres grandes zonas metropolitanas del país, después se fueron agregando ciudades hasta que llegó un momento en que cubría 40 ciudades, pero no tenía cobertura de todo el país.

Por ahí de 1990 hubo un acercamiento entre la Secretaría del Trabajo (STPS) y el Inegi para ampliar la encuesta, sobre todo para tener información sobre áreas rurales y datos nacionales. Es lo que le llamamos Encuesta Nacional de Empleo, que fueron paralelas prácticamente la ENEU y la ENE. Eran los mismos esquemas de trabajo de la ENEU pero ahora con cobertura nacional. Así tenemos información no para todos los años, pero sí desde 91 hasta el 2004; ya hay información continua nacional desde el 2000 para acá. Y como les decía, la ENOE a partir de 2005 y esperemos que dure todavía algunos años.

¿Cuál es el objetivo general de la encuesta? El objetivo de la encuesta es garantizar que el país y la sociedad tengan una base de información estadística sobre población ocupada, aquella población que está incorporada en el mercado de trabajo y conocer algo de las características y la situación que vive como ocupada.

Por otro lado, también es ofrecer información sobre las personas desocupadas. Son personas que no tienen una ocupación, no tienen un empleo pero están buscándolo, están haciendo acciones para encontrar empleo. Son los desocupados.

Por otro lado, también hay otro gran grupo de población que se conoce como población no económicamente activa, que son aquellas que no están ocupadas ni tampoco están buscando trabajo. Se mantienen al margen de los mercados de trabajo. Estaríamos hablando básicamente de las amas de casas, de estudiantes, personas ya retiradas del mercado de trabajo.

La ENOE es una encuesta que va dirigida a hogares. Ésta encuesta busca captar información de los hogares, va a las viviendas a buscar a las personas de las que va a captar la información. Es una encuesta continua porque se levanta a lo largo de todo el año y se le llama de panel rotativo. Ahorita les platico exactamente qué es eso.

Como les decía, selecciona las viviendas particulares. Como en el común de las encuestas, se basa en métodos probabilísticos para seleccionar a las personas que se entrevistan y esto a su vez, permite que los resultados que se captan de unas personas se puedan generalizar al resto de la población. Los métodos probabilísticos nos garantizan eso.

El esquema también se llama que es bietápico porque para llegar a la vivienda, primero, el Inegi organiza la información en zonas de tamaño medio, que se les llama unidades primarias de muestreo, donde hay muchas viviendas, con una porción geográfica más grande y de ahí se seleccionan las viviendas. Por eso es bietápico.

También es estratificado porque dada la diversidad de condiciones socioeconómicas que hay en nuestro país y en muchos otros, hay que cuidar que los distintos estratos socioeconómicos estén representados de manera equitativa en la encuesta, para no sesgar los resultados hacia un sector o hacia otro. Entonces el Inegi, de acuerdo a variables censales, hace la distinción de cuatro grandes estratos: estrato bajo, medio bajo, medio alto y alto. Esto para distribuir la muestra y que esté representada de manera equitativa.

Hay otro criterio que se llama de conglomerados que es hacer otra reagrupación. Esto tiene que ver nada más con facilitar las actividades de levantamiento de las encuestas.

Se tiene un marco nacional de viviendas de las cuales se seleccionan las que se van a entrevistar. Cada vez que se hace un censo de población se actualiza este marco. Ahorita se está trabajando todavía con un marco que se obtuvo del censo de población del 2000, pero a partir del año próximo, que ya se van a tener resultados definitivos del censo que se levantó este año, el Inegi va a generar un nuevo marco maestro para sus encuestas.

Aquí lo que decíamos del panel rotativo. Las viviendas particulares que se seleccionan –perdonen en ese párrafo lo repetitivo de la palabra trimestre, pero es necesario–, una vivienda que cae en selección se visita una vez al trimestre, pero durante cinco trimestres consecutivos; por eso se dice que es de panel rotatorio. Las viviendas que llegan a su quinta visita salen de la muestra, se dejan de visitar y es un 20 por ciento de las viviendas. Pero en el siguiente trimestre entra un 20 por ciento nuevo de viviendas a su primera visita, que sustituyen a las que ya salieron; y así siguen las de segunda, las de tercera, cuarta, las de quinta vuelven a salir, las sustituyen otras.

¿Esto qué permite? Permite, por un lado, la rotación de la muestra, no vamos a tener siempre información de los mismos hogares, porque no captaríamos los cambios que hay en la sociedad. Entonces, tiene esa ventaja de darle rotación y al mismo tiempo algo de estabilidad al marco de muestreo.

El tamaño de la muestra es de 120 mil 200 viviendas cada trimestre, la ENOE es la encuesta continua más grande que se hace en México. Claro, se han hecho encuestas y hay encuestas más grandes: una que se aplicó junto con el censo, si no me equivoco, fue de 3 millones de viviendas, pero son encuestas que se hacen de un solo levantamiento, pero de las de carácter continuo, es la más grande.

Como decíamos, dentro de las viviendas, una vez que ya se seleccionó una vivienda, lo que nos interesa es observar las características de los hogares y de las personas que conforman esos hogares. La ENOE tiene un informante, es un informante indirecto, se busca por lo general que sea tal vez el jefe o la jefa del hogar, pero siempre que sea una persona mayor de 15 años de edad y que, por supuesto, sepa de la información que se va a preguntar del resto de los integrantes del hogar.

Su cobertura territorial, como les decía, cubre todo el territorio nacional, entonces nos ofrece resultados para el ámbito nacional. Pero también permite ofrecer información para el conjunto de las ciudades grandes del país, que son las localidades de 100 mil habitantes y más, o capitales de estado; también para el grupo de ciudades medias, que serían localidades de 15 mil a menos de 100 mil habitantes; para el grupo de ciudades pequeñas entre 2 mil 500 y menos de 15 mil habitantes; para el ámbito rural, que serían todas las localidades con menos de 2 mil 500 habitantes; y aparte, también cada trimestre puede ofrecer información de manera individual para cada una de las 32 entidades federativas y lo que nosotros llamamos “ciudad autorrepresentada”, que es una ciudad por cada entidad federativa, puede ser la capital o puede ser la ciudad más poblada de cada entidad.

La ENOE entrega resultados con dos periodicidades, básicamente el dato más esperado y más socorrido es el de la tasa de desocupación —el dato correspondiente a septiembre se acaba de dar a conocer el viernes pasado—, y aparte, tiene información trimestral completa de las 120 mil viviendas en el país, que ya nos permite ver información para los ámbitos de los que hablábamos: ciudad, entidad y cada uno de los conjuntos.

Para captar la información la ENOE tiene dos cuestionarios, dos instrumentos de captación: uno que es el cuestionario sociodemográfico, en el que se pide información básica sociodemográfica de todos los integrantes del hogar; y aparte, tiene un cuestionario de ocupación y empleo, le llamamos el COE, que se aplica solamente para las personas en edad de trabajar, es decir las personas de 14 años de edad en adelante.

Bueno, esto es un poco a grandes rasgos cómo se hace.

Ahora, la metodología, o más bien los criterios conceptúales que sigue el Inegi para la ENOE, están basados en acuerdos internacionales que ha signado nuestro país. El formar parte de la Organización de las Naciones Unidas nos obliga a cubrir ciertos requisitos y uno de ellos es: tratar de generar información que sea comparable entre los distintos países.

En materia de ocupación y empleo, los criterios fundamentales que son las definiciones de: persona ocupada, desocupada, población económicamente activa y no económicamente activa, están normados por la Organización Internacional del Trabajo (OIT) y estos conceptos datan de la decimotercera Conferencia Internacional de Estadísticos del Trabajo, que se celebró en 1982.

Estos criterios los siguen la mayoría de los países, incluidos los de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE), que también, cuando México pasa a formar parte de esta organización, nuevamente tiene que cumplir con ciertos criterios en muchos aspectos, entre ellos, también en materia estadística. Esto refuerza los criterios que venía siguiendo el Inegi de la OIT, porque también la OCDE en materia de estadísticas del trabajo se apega a los criterios de la OIT.

Muy relacionado con este asunto de los criterios de población ocupada, económicamente activa y no económicamente activa, está lo que viene siendo el marco normativo de los sistemas de cuentas nacionales de 1993; éste, también de las Naciones Unidas, al cual están también apegados prácticamente todos los países. Esto permite determinar qué personas están realizando lo que se considera una actividad económica y qué personas no.

Adicionalmente también hay otros grupos de trabajo que son formados a partir del gran grupo de la OIT, del que Inegi es integrante. Éste grupo está abocado a establecer los criterios para medir el sector informal y el empleo informal. También se siguen criterios del grupo de Paris, que ve aspectos de horas trabajadas y las remuneraciones laborales; y también de la propia Oficina de Estadística de las Naciones Unidas, que establece los criterios para los aspectos sociodemográficos.

Miren, en esta lámina la idea es ver lo que les mencionaba hace un rato, de lo que marca el criterio de las cuentas nacionales, de lo que se considera una actividad económica y lo que no se considera una actividad económica. Esto es importante porque la información de las encuestas de ocupación y empleo también se relaciona con lo que es el dato del producto interno bruto, para a partir de allí, ofrecer datos de lo que es la productividad de la fuerza de trabajo.

Actividad económica vendría siendo toda aquella actividad que genera valor agregado, que se va a contabilizar para el producto interno bruto. Aquí puede haber algunas de carácter legal, y en esto tendríamos a todas las personas que están empleadas en la generación de bienes y servicios no públicos o para el sector privado, así como para el autoconsumo.

En el rango de actividad económica, algunos de tipo ilegal, como vienen siendo aspectos como el narcotráfico, el tráfico de armas, el contrabando, este tipo de cosas que aunque son de carácter ilegal se dan en un mercado o no, en el que llego y ofrezco una cantidad, tú me ofreces algo por una cantidad, ya veo si la compro o no la compro.

Todas las personas que tienen su fuerza de trabajo involucradas en este tipo de actividades económicas es lo que se considera como ocupación. Hay otro tipo de transacciones que son de manera unilateral, implican que una persona o un hogar le transfiere recursos a otros, como por ejemplo el caso de las remesas que reciben muchos paisanos de los Estados Unidos; bueno, en realidad ahí no hay ninguna generación de valor, lo que está pasando es que simplemente una persona de sus ingresos, de lo que el obtiene, se lo pasa a otra.

En el caso de las remesas que vienen de los Estados Unidos, la característica es que vienen de un país a otro. Pero aquí mismo, a lo mejor, muchos de nosotros le damos dinero a nuestros papás, entonces vendría siendo un poco el ejemplo de qué son transacciones económicas, pero que no implican la generación de valor, una actividad económica.

Hay otras también que son de carácter ilegal, como son aspectos como el robo, el secuestro o la extorsión, que aunque a veces hay una negociación aparente, no hay un estire y afloje, cuánto das o cuánto no das, pero en realidad, la persona que tiene que dar el dinero está en una posición en la que no puede negociar.

Entonces todo ese tipo de actividades o casos, como las personas que están limpiando los parabrisas en los cruceros, de tragafuegos o pidiendo limosna, este tipo, aunque hay una transacción económica de la persona que ofrece hacia la otra, esas no se consideran en el esquema de la contabilidad nacional como actividad económica, no están generando un valor, simplemente es la transferencia de una persona o de un hogar a otro. Ésas no serían actividades económicas. Ésas no las captan las encuestas de fuerza laboral como la ENOE. La ENOE se centra en lo que serían todas las actividades que estarían en la columna de la izquierda, de valor agregado.

Aquí están ya algunos de los conceptos. Nos pedían también cuáles son los conceptos más básicos que maneja la encuesta. El primer concepto muy importante es el de considerar qué es población en edad de trabajar. Aquí la Organización Internacional de Trabajo recomienda que los países recurran a su legislación para determinar cuál es la población en edad de trabajar.

En el caso de nuestro país, el artículo 22 de la Ley Federal del Trabajo establece que los 14 años son la edad legal mínima para trabajar; por tanto, nuestra población en edad de trabajar es la de 14 años en adelante.

Luego, población económicamente activa. Estaría conformada por los ocupados, los que veíamos en la lámina anterior, los que su fuerza de trabajo está involucrada en lo que es una actividad económica y, adicionalmente, también personas que aunque no estén ocupadas en ese momento, están haciendo actividades reales de búsqueda de trabajo, están acudiendo a fábricas a buscar trabajo, están siguiendo anuncios y haciendo llamadas telefónicas, todo ese tipo de cosas, es decir, están ejerciendo una presión sobre el mercado de trabajo, aunque no están ocupados pero están ofreciendo su fuerza de trabajo y esto influye en que los salarios puedan bajar, si hay muchas personas presionando, o incluso, si son pocos, pues en una de ésas podrían hasta en un momento dado, influir para que subieran los salarios. Ése sería el concepto de población económicamente activa.

El de población ocupada, de acuerdo con los criterios internacionales de la OIT, son las personas que durante la semana anterior a la que se visitó la vivienda realizaron algún tipo de actividad económica, estando en cualquiera de las siguientes situaciones: trabajaron por lo menos una hora o un día para producir bienes y/o servicios, bien sea que ellos sean los líderes de la actividad o que están subordinados a otra persona con o sin remuneración; o también, personas que estuvieron ausentes de su trabajo en esa semana pero que siguen manteniendo el vínculo laboral con la unidad económica, como pueden ser personas que estén por incapacidad médica, que estén de vacaciones, ese tipo de cuestiones.

La población desocupada son personas que no estaban ocupadas en la semana anterior a la de la entrevista, pero buscaron de manera activa incorporarse a alguna actividad económica durante el mes previo a la fecha de la entrevista.

El diputado David Hernández Pérez: estadísticamente, una persona que trabajó una hora la semana pasada, ¿la contemplamos?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí. Una persona que trabajó una hora la semana pasada, la contemplamos como ocupada, con al menos una hora. Sí. Son muy pocos los casos de personas que nos dicen que trabajaron una hora, pero efectivamente, ése es el criterio.

Las razones son varias. Una de ellas es que —como les comentaba hace un rato— la información de las encuestas de ocupación, sobre todo las horas de trabajo que reportan las personas se utilizan para calcular la productividad de los países. Por un lado, las cuentas nacionales generan la información del producto interno bruto, es decir, todo el valor agregado de la economía durante un periodo.

El diputado David Hernández Pérez: ¿Pero esto no nos daría un dato falso? Es decir, si trabajó un día o una hora y ya los contemplamos como ocupados; sin embargo en realidad están desempleados. No están ocupados, aunque estén dentro de la población económicamente activa, para mí en lo personal, yo los tendría contemplados como desocupados.

Al momento en que toda esa gente entra en el grupo de ocupados a lo mejor por eso tenemos algunos datos de desempleo que difieren de lo que vivimos día con día.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Como les digo, éste es el criterio internacional y nuestro país lo sigue. La ventaja de la encuesta es que además de captar a las personas que trabajaron 1, 2, 3 o 4 horas, se pueden ir viendo también todas esas cuestiones.

Aquí lo que las recomendaciones internacionales indican es distinguir población desocupada, que es la que no tenía una ocupación y está ejerciendo presión en el mercado de trabajo. Ése es el concepto de población desocupada y recomiendan captar todas las demás, las que trabajan pocas horas por separado, para tener una idea de lo que es el empleo precario. Algo de la información que vamos a ver más adelante va por ahí.

Yo le comentaba que cuando se analiza la información de la encuesta, en realidad las personas que trabajan pocas horas no es tanta. La tasa de desocupación la incrementan en unas dos décimas de punto porcentual. México es de los países en los que en promedio se trabaja más tiempo. La jornada promedio que da la ENOE anda por las 43 o 44 horas en promedio de trabajo.

Entiendo muy bien la preocupación y el planteamiento; sin embargo, la recomendación internacional es apegarse al criterio y por otro lado, –como es lo que voy a tratar de mostrarles en la información que les traigo–, es ver ésa otra parte que a lo mejor también es motivo de algún tipo de política pública más específica.

El criterio internacional así lo define y el Inegi lo sigue, y efectivamente, el dato que da a conocer de la tasa de desocupación, refleja sólo aquellas personas que no estaban ocupadas y que estuvieron buscando trabajo.

La población no económicamente activa sería la que no estuvo ocupada en la semana anterior a la del levantamiento, pero tampoco buscó trabajo, a diferencia de los desocupados, que ésos sí estuvieron haciendo acciones concretas para encontrar trabajo.

La población no económicamente activa se clasifica en dos grandes rubros. Aquellas que no están ocupadas ni buscaron trabajo, pero estarían dispuestas a trabajar si se dan ciertas condiciones. Por ejemplo, un estudiante no está trabajando y no ha buscado trabajo, pero dice: Si yo encontrara un trabajo de cuatro horas para poder seguir estudiando, yo estaría dispuesto a trabajar. Ése sería un ejemplo de lo que se conoce como disponible.

Y como no disponible, son aquellas personas que aunque quieran trabajar, hay un contexto familiar o alguna cuestión que se los impide, como pueden ser muchas amas de casa que aunque les gustaría trabajar no tienen quién les cuide los niños, no hay recursos para pagar a alguien que se los cuide, y no pueden hacerlo.

Aquí está a grandes rasgos la información que capta el cuestionario sociodemográfico, el que les decía que se aplica para todas las personas. Es básicamente información, el sexo de la persona, la edad, el parentesco que tienen con el jefe del hogar, su fecha y lugar de nacimiento, aspectos que tienen que ver con alfabetismo y escolaridad, máximo nivel de escolaridad alcanzado. Para las mujeres se capta el número de hijos nacidos vivos, y para todas las personas de 12 años o más, su estado conyugal.

El cuestionario de ocupación y empleo es un instrumento mucho más amplio. En su versión ampliada tiene 90 preguntas que están divididas en 11 secciones que nosotros le llamamos “baterías”. Ahí vamos captando por un lado, en la primera batería, ahí se va distinguiendo a las personas que sí están ocupadas, de las que no lo están. En la segunda, a las que no están ocupadas. Se distingue los que son desocupados de los no económicamente activos.

Más adelante, de la batería tres hasta la ocho tiene que ver con las personas ocupadas, las características de la unidad económica para la que trabajan, la duración de su jornada, los ingresos que tienen, si están buscando otro trabajo. Pueden ser personas que ya estén ocupadas pero aparte estén buscando trabajo y también presionan en el mercado de trabajo.

En la batería nueve se les hacen algunas preguntas sobre sus antecedentes laborales. En la diez de Apoyos Económicos, se hacen algunas preguntas, sobre todo si los hogares reciben remesas, algún tipo de ayuda del sector público, de algunos programas de beneficio social. En otras actividades (batería XI), se preguntan aspectos sobre cuántas horas dedican las personas a actividades de su hogar o a algún tipo de actividad de tipo comunitario.

A partir de eso se pueden construir grandes universos de población; por un lado, se tiene una estimación de la población total, se distingue a los menores respecto a la edad de trabajar, que serían los de cero a trece años.

Como decíamos, la población en edad de trabajar, es la de 14 años en adelante, que la diferenciamos en económicamente activa y en no económicamente activa. La económicamente activa en ocupada o desocupada y ya para estos podemos ver varias características, para los ocupados, si están en el sector formal o en el informal o si trabajan en la industria, en el campo, en los servicios, cuántas horas, qué ingresos tienen; igual para los desocupados, se pueden caracterizar algunos otros aspectos. Y en la no económicamente activa también, –como les mencionaba hace un rato–, poder distinguir básicamente a los que estarían disponibles para trabajar, si hubiera alguna circunstancia que los ayudara y los no disponibles para trabajar. Entonces, estos son los grandes subuniversos de población que se pueden construir a partir de la encuesta.

Algunos resultados. Por ahí me indicaron de algunos datos y algunos otros que decidimos ponerles y, en la medida de lo posible, también compararlos por entidad federativa, en relación con el dato más reciente que tenemos ahorita que es el del segundo trimestre de 2010 y en algo de lo que vería adelante, estaríamos comparando con el segundo trimestre de 2009.

Ahí tenemos la evolución de la población de 14 años y más en la línea superior, que del 2000 que estaba en poco más de 67 millones, actualmente se estima ya en casi 80 millones. La población económicamente activa que andaba por los 39 millones, anda por los 47 millones de personas.

A continuación viene una gráfica con la tasa de desocupación, sabemos que es el dato que más se espera de la encuesta y como decíamos, son las personas que no estaban ocupadas pero que estuvieron buscando trabajo, expresadas como porcentaje de la población económicamente activa.

En la gráfica podemos ver cuál ha sido la evolución de la tasa de desocupación de México, del año y del segundo trimestre de 2000, al segundo trimestre de 2010. Efectivamente, la tasa de desocupación de nuestro país es baja en el contexto internacional, incluso si vemos en los dos últimos años, a raíz de la crisis, hubo un crecimiento importante de la tasa, pero aún así en el contexto internacional es baja.

La nuestra anda ahorita por el 5.5; en los Estados Unidos anda por el 10 y en países europeos como España, anda en alrededor del 20 por ciento.

Pero creo que ahí habría que hablar de las características económicas o socioeconómicas de cada país, para un poco también, ver las diferencias. Lo que quiero decir con esto, es que la diferencia no es tanto por la medición, o sea, se aplican los mismos criterios, sino que hay que ver las condiciones económicas y sociales en cada país.

El presidente Isaías González Cuevas: perdón, pero en número de personas, por ejemplo con España, en comparación con México, obviamente la población es menor.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: en el caso de México, ahorita, en la estimación en números absolutos, andamos por los 2.5 millones de personas de desocupados, que nos da esta tasa del cinco y cacho; en el caso de España no tengo el dato exacto, pero obviamente es menor que el de México, porque sí, la población de España anda por los 40 millones. Si no me equivoco, en España anda por un millón y medio el número de desocupados, pero como su población es más pequeña, obviamente su tasa sí es mucho más alta.

Aquí en esta gráfica podemos ver la posición que tienen en la ocupación las personas, las primeras barras nos hablan de lo que serían las personas subordinadas y remuneradas, que son de alrededor del 66 por ciento en nuestro país. Lo que serían las personas empleadas, tienen un porcentaje superior.

Olvídense por un momento de las dos barritas que siguen y vean las que dicen “empleadores”, que vendrían siendo personas líderes de una actividad económica y que contratan a otras, digamos, vendrían siendo los patrones, andamos por un 4.7 por ciento.

Las que siguen de “trabajadores por cuenta propia”, son personas que tienen una actividad independiente, pueden trabajar ellos solos o ayudados por sus familiares a los que no les pagan. La diferencia con los empleadores, es que los trabajadores por cuenta propia no les pagan un salario a los que tienen ayudantes.

Y por otro lado tenemos “los trabajadores no remunerados”, los ayudantes, que la mayoría son ayudantes en negocios familiares, los trabajadores por cuenta propia un 23 por ciento y cerca de un 7 por ciento los no remunerados.

El presidente Isaías González Cuevas: Esos no tienen seguridad social.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: La mayoría no tienen seguridad social, efectivamente. Es una de las características, efectivamente, la mayoría de los trabajadores por cuenta propia y los no remunerados, vendrían siendo las personas que están en el sector informal, no todos pero sí la gran mayoría y una de sus características es efectivamente no tener seguridad social.

Las dos barritas que les decía, la segunda y la tercera, están referidas a la primera, todos son subordinados y remunerados pero la segunda son los que están, reciben un salario, el 93 por ciento y las que dicen “percepciones no salariales”, son personas que están trabajando por comisión o por propina, sabemos que también es una forma de relación laboral común en nuestros países.

En esta lámina tenemos a la población ocupada por grandes sectores de actividad económica. Tenemos al sector agropecuario, al sector primario con 13 por ciento, luego en el secundario que vendría siendo básicamente el sector industrial con un 24 por ciento, y lo que viene siendo el comercio y los servicios, todo el sector terciario, alrededor de un 62 por ciento.

Tenemos ya desde hace un buen tiempo que en México, ya dejó de ser el sector agropecuario el eje de la actividad económica, la mayoría de la población está ocupada o en el sector secundario o en el terciario. En esto, no se reflejan grandes cambios en relación al año pasado, habría que hacer una comparación con muchos años atrás para que nos diera algún cambio significativo.

Aquí probablemente no lo van a alcanzar a ver, pero bueno, nos pedían también que le desglosáramos algo por tipo de ocupación. Ahí inicia con la de abajo, al centro, que vendrían siendo los “técnicos y trabajadores del arte” y ahí, siguiendo en el sentido de las manecillas del reloj, tendríamos el orden de las personas ocupadas por sector, tenemos 13 por ciento, como decíamos, en actividades agropecuarias, en actividades comerciales también algo muy importante, el comercio y los servicios.

El secretario Pedro Peralta Rivas: perdón, en el 2 por ciento ¿comenzamos con los técnicos del arte?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: No, el que es 13 por ciento. El azul del centro abajo... no, en el sentido de las manecillas del reloj, tendríamos los demás.

Nos pedían también definir a la población subocupada. Bueno, como el término lo indica, son personas que están ocupadas pero que en la entrevista ellos indican que tienen la necesidad y la disponibilidad de trabajar más tiempo del que ya están trabajando. Esa vendría siendo la definición de población subocupada y la tasa se calcula como porcentaje de la población ocupada, del total de la población ocupada.

En la lámina que sigue viene la gráfica de la población subocupada y vemos cómo en los primeros años era un valor más fluctuante. Por ahí de 2005 en adelante, como que se empezó a estabilizar alrededor de 7 por ciento, sin embargo, a raíz de la crisis mundial y sobre todo si se fijan, ese valor de 11.1 en el segundo trimestre del 2009, ahí confluye el efecto de la crisis que ya estábamos viviendo con la contingencia por la epidemia de la Influenza tipo A (H1N1), que en ese momento sabemos, muchas ciudades, ésta fue una de ellas, se semiparalizó en muchas de esas actividades. Entonces, ahí es en donde tenemos un brinco muy fuerte de la población subocupada que ahora tiende a disminuir, pero sigue manteniéndose un poco por arriba de lo que eran los niveles previos a la crisis.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Perdón ¿me podrías permitir otra interrupción?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí. Adelante, claro que sí, con todo gusto.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Si la población desocupada, digo, subocupada está considerada o no en la ocupada.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí está considerada.

El secretario Pedro Peralta Rivas: ¿Entonces en la gráfica que me pasas de ocupada, va implícita la subocupación?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí, en el dato de la población ocupada está incluida la subocupada, ya luego cuando nos indican que ellos tienen necesidad de trabajar más tiempo, es que se les subdivide como ocupados.

Ahora la idea aquí es mostrarles la tasa de desocupación y algunos otros indicadores que se elaboran en el instituto, para tratar de mostrar algo a lo que se refería el diputado, también es importante fijarse en casos como el que mencionaba de personas que trabajan muy poco tiempo, hay maneras también de reflejar la situación de esas personas. Entonces, aquí vamos a hacer alguna comparación de algunos indicadores por entidad federativa y algunos ámbitos territoriales del país.

Decíamos hace un rato que México tiene tasas de desocupación muy bajas en comparación con los países de la OCDE por ejemplo, organismo al que estamos afiliados. Sin embargo, una vez que vemos las tasas al interior de nuestro país, aún siendo bajas en promedio, hay lugares donde son más altas y lugares donde son más bajas.

Aquí lo que se ve es que en los estados que están más ligados a la economía global o que son más urbanizados, la tasa de desocupación tiende a ser más alta, en cambio, en los estados en los que todavía predominan mucho más las actividades del sector agropecuario y algunas otras que implican el autoempleo, la tasa de desocupación es más baja. Pero en las otras tasas que vamos a ver, que tratan de reflejar lo que sería la calidad del trabajo, ocurre lo contrario.

En los estados en donde la tasa de desocupación es más baja, es más precaria la calidad de la ocupación y en los que tienen tasas más altas, parece que las ocupaciones tienden a tener una calidad más alta.

Miren, aquí tenemos por ejemplo la tasa de desocupación, por un lado, a nivel nacional 5.3, luego en las ciudades grandes, decíamos las de 100 mil habitantes y más es más alta, 6.4, luego en las ciudades medianas 5.2. Vemos que es más baja en el sector rural con un 3.1 por ciento.

Si vemos la otra tasa, la de condiciones críticas de ocupación, en esta tasa están consideradas las personas que trabajan menos de 35 horas por cuestiones de mercado, ahora sí que la situación está terrible, entonces por cuestiones ajenas a su voluntad trabajan menos de 35 horas o también se juntan las personas que trabajando más de 35 horas ganan menos de un salario mínimo. O sea, tienen jornadas de trabajo relativamente largas y una remuneración muy baja. A esa tasa le llamamos de condiciones críticas de ocupación.

Y vean cómo ocurre exactamente lo contrario que cuando veíamos la tasa de desocupación. La tasa de condiciones críticas de ocupación es mucho más baja en las grandes ciudades, de 8.5 y va aumentando en la medida en que vamos reduciendo el ámbito geográfico hasta llegar a 17 por ciento en el ámbito rural.

Esto nos habla de dos cuestiones, hay que poner dos cuestiones, hay que poner atención a varias cosas, no sólo en la desocupación, sino también hay que ver la calidad, las condiciones que tienen las personas ya ocupadas.

En esta tabla son cinco tasas, algunas de las que ya vimos, la de desocupación, la de condiciones críticas de ocupación que ya veíamos, está la tasa de ocupación en el sector informal, la tasa de subocupación, el porcentaje de los trabajadores que no tienen derechos a remuneraciones de ley. Están ordenados para cada uno de los estados del valor más bajo al más alto, como tenemos 32 estados, los dividimos en cuatro grupos de ocho, hacemos cuartiles, de manera que los que aparecen de color verde diríamos que son los que tienen la condición menos mala respecto a ese indicador, así al llegar al rojo, tenemos los ocho estados donde están las condiciones más difíciles.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Perdón, ¿puedo interrumpir?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí, claro que sí.

El secretario Pedro Peralta Rivas: En la tabla anterior, yo veo que dice la columna: tasa de condiciones críticas de ocupación. Luego dice: porcentaje de trabajadores remunerados sin acceso a prestaciones de ley. ¿Qué no es lo mismo?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: No, perdón, no. En la columna última dice: porcentaje de trabajadores sin acceso a prestaciones de ley.

La tasa de condiciones críticas de ocupación es la que les mencionaba hace un ratito de personas que trabajan pocas horas por razones de mercado o que trabajando mucho tiempo, más de 35 horas, su remuneración es menor a un salario mínimo. Ésas son los ocupados en condiciones críticas de ocupación.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Yo me voy a la definición que presentaste en la tabla, en la página anterior.

Dice: la tasa de condiciones críticas de ocupación, la tasa de ocupación del sector informal o el porcentaje de trabajadores remunerados sin... prestaciones de ley. Como que generalizan...

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Estamos hablando de los indicadores que vienen acá adelante y son los que estamos mostrando en ese cuadro, ahorita vamos a ver por mapas.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Gracias.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Aquí vemos para el segundo trimestre del 2009, hace un año, la información más reciente que tenemos, de la tasa de desocupación por entidad federativa. Si se fijan, las tasas más altas, como decíamos, los valores en rojo predominan en los estados de la frontera, en los que la industria maquiladora es muy importante o en algunos estados del centro del país en los que la industrialización es muy importante, están muy ligados a los circuitos de la economía global.

En cambio, los que están menos ligados a estos mercados globales, como vienen siendo los estados del sur y del sureste de nuestro país, están en color verde, son las tasas más bajas en este caso.

La gráfica nos muestra las condiciones críticas de ocupación, de la que hemos venido hablando, vean cómo ocurre más o menos lo contrario, los estados del norte, en la tasa de desocupación predominaban los rojos, aquí están en verde, el valor de las condiciones críticas de situación tienen menos peso; en cambio todos los estados de la región sur-sureste de nuestro país, donde hay bajas tasas de ocupación, hay menos buscadores de trabajo, pero las personas están ocupadas, pero sus condiciones de trabajo son más precarias, vemos que los rojos predominan en los estados del sur sureste.

Algo refuerza este aspecto, la población ocupada en el sector informal, también vemos, predomina más en los estados del sur, sobre todo de nuestro país y tiende a ser menos importante en los de la región norte.

Lo que sigue es la subocupación, aquí no hay un patrón tan definido como en los otros indicadores, está más distribuido.

La última columna nos muestra a los trabajadores remunerados, sin acceso a prestaciones de ley, estamos hablando básicamente de aguinaldo, vacaciones, reparto de utilidades, vemos nuevamente cómo en los estados de la región sur de nuestro país se presentan los valores más altos, mientras que en los del norte, es donde la tasa de desocupación es más alta, pero en términos de acceso a prestaciones de ley, la situación es menos grave o menos que en los del sur del país.

Lo que sigue es el mismo cuadro y son los mismos mapas, pero con datos para el segundo trimestre de 2010, con la idea de que ustedes puedan, con más calma, ver las diferencias que hubo entre un año y otro, hay algunos cambios, aunque el patrón de comportamiento es más o menos el mismo. Tendríamos en primer lugar nuevamente la tasa de desocupación para abril-junio de 2010, vemos nuevamente cómo los estados del norte y algunos del centro del país, predominan, son más altas las tasas de desocupación; en cambio en los del sur son más bajas.

Pero en las condiciones críticas de ocupación que están relacionadas a la calidad del trabajo, vemos que ocurre lo contrario, es más difícil la situación en los estados del sur, un poco menos complicada en las del norte. La que sigue viene siendo también la del sector informal, más o menos lo mismo.

Luego vendría la de subocupación, como decíamos, más o menos lo mismo, y luego, vendría la desocupación, que como decíamos eso no tiene un patrón tan claro, aquí no hay un patrón tan definido.

Por último, nuevamente la de trabajadores subordinados sin acceso a prestaciones de ley. Vemos nuevamente como se confirma el asunto de que los estados del sur del país son los que presentan los porcentajes más altos de esta carencia y en los del norte y el centro los valores es un poco más bajo.

A manera de conclusión, ya nada más decir que, bueno, es una encuesta que se apega a los estándares internacionales, a la normatividad internacional que rige en materia de ocupación y empleo, y al ser parte nuestro país de la OCDE, nos piden cumplir con estos estándares.

Para finalizar, decir que si bien la tasa de ocupación es el indicador al que más atención se le presta, es muy importante en sí mismo como un reflejo de la presión en el mercado laboral, pero no nos puede resumir toda la situación de lo que pasa en el mercado laboral en la situación de la ocupación en México.

El planteamiento del instituto es que hay que analizar más indicadores. Algunos son estos cuatro que les trajimos y ver todo esto en conjunto para tener una idea mejor, un poco más clara de lo que es la situación de la ocupación y el empleo en México.

Gracias, por su atención y si tienen alguna pregunta o algo más, con todo gusto.

6. Intervención de los integrantes de la comisión

El presidente Isaías González Cuevas: A ver, adelante.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Antes que nada agradecer mucho su interesante exposición, son muchos números y de verdad como que a veces necesitaríamos un poquito más de oportunidad de digerirlos.

En términos generales a mí se me haría muy interesante conocer esos criterios internacionales para partir de un origen, porque yo estoy viendo resultados en base a la forma de evaluar, y la forma de evaluar es la que no conozco, entonces valdría la pena conocer esos criterios para ver si nuestras condiciones, dentro de nuestro país, en el tema del empleo, se adecúan a esos criterios internacionales. Eso sería un favor si pudiera conocerlos más adelante.

Algo que se me haría interesante es, no sé si se pueda, si sea información muy discreta, pero me gustaría tener la oportunidad de conocer o llamarle a alguna de las personas que encuestaron, porque se me hacen que 90 preguntas son muy complicadas para que se contesten fidedignamente. Yo creo que si me preguntaran a mí no aceptaría la encuesta. 90 preguntas sería bastante tiempo para contestar y para que, en la pregunta número 80, la personas todavía tenga la capacidad mental de seguir respondiendo. Se me hacen demasiadas preguntas. ¿Fueron 90 verdad?, ¿las que me dijiste que venían?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí, así es. Bueno, en todo el cuestionario son 90.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Finalmente, es interesante ver cómo los estados más pobres o económicamente con menos capacidad, si de repente tienen o están ocupados, por lo menos, están empleados, son menos desocupados. Yucatán no es el caso ni Veracruz, pero los demás. Yo veo Oaxaca, Chiapas, Nayarit, y sería interesante saber en qué están ocupados.

Creo que podríamos encontrar un área de oportunidad como Comisión Especial de Empleo, para fortalecer esa ocupación y algo deben estar haciendo que sea productivo, porque están ocupados, están trabajando, digo, que no sea delincuencia, porque hace rato la mencionaste y no entiendo por qué se puso ahí. Sería interesante hacer un análisis más profundo para encontrar áreas de oportunidad, no solamente tener datos fríos, sino pensar que esos son personas que están haciendo algo y algo pudiéramos ver o visualizar para tratar de apoyarlos.

Es cuanto, presidente.

El presidente Isaías González Cuevas: ¿Alguien más?

El diputado Arturo Ramírez Bucio: Gracias. Primeramente nos saluda a Sojo, esperábamos verlo aquí, pero bueno, en fin.

Dos cosas que creo que son importantes. Primeramente el tema del empleo, puntualizarlo. Creo que no lo genera el gobierno y lamentablemente en el país creemos que el gobierno es uno de los principales generadores de empleo y creo que es equivocado. Sí, pone condiciones. El presupuesto es un buen instrumento para generar riqueza y en ese sentido preguntar, los que están en el empleo informal, ¿cuánto generan del producto interno bruto? Creo que aproximadamente son 12 millones los que están en el empleo informal.

La otra, la cifra quizás de lo que es el número de la población económicamente activa, que son 47 millones de personas. 0.02 por ciento son los que trabajan sólo una hora a la semana, pero bueno, es de escándalo también la cifra, porque son 84 mil personas.

Sí, son 47 millones, los ocupados son 45 aproximadamente, el 10 por ciento de 45 son 4 millones y medio, el 1 por ciento son 450 mil, el 0.01 por ciento son 45 mil por 2 son 90 mil gentes. Es delicado, son 90 mil gentes que llevan 50 pesos, 100 pesos en la semana a su hogar y creo que sí es un poco delicado, bueno, la cifra es un poco alarmante.

La otra pregunta, no sé si tengas la información por edades, cómo están ocupados en nuestro país. Es decir, cuántos jóvenes, porque hay ahí la cifra de los ninis, que son 7 millones que no trabajan ni estudian, no sé dónde están, porque aquí el número de desempleados de esos 47 millones sólo son 2.3 millones, entonces la cifra como que no da.

Sí tienes la información que nos digas por edades dónde están ubicados los que más trabajan, porque también la otra queja es que los que tienen más de 35 años, 40 años ya no encuentran un empleo, así es que creo que en dos años tenemos que ir buscando qué hacer algunos de los que estamos aquí en la mesa. Pero sí, que nos digas las cifras, si se pueden por rango de edades, de 14 a 18, de 18 a 20, a 22 y así.

Y la otra, si nos pueden mandar la información por correo electrónico cada tres meses, bueno, lo agradeceríamos de entrada.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Quiero reiterar el agradecimiento por la oportunidad de platicar con todos ustedes y también llevarme estas preocupaciones que sí, son muy interesantes.

En cuanto a los criterios conceptuales, con todo gusto, los documentos de la normatividad internacional, yo con todo gusto se los puedo hacer llegar a Héctor, que es el enlace del instituto y a través de él les llega, para que vean ese comunicado de la Organización Internacional del Trabajo en cuanto a las definiciones, entonces, con todo gusto.

Estoy totalmente de acuerdo en que es fundamental profundizar en el análisis de la información. La encuesta genera una información enorme, una cantidad tan vasta que no es sencillo poder reflejar en una plática como ésta. Sin embargo, el instituto tiene diversos productos de la ENOE que están en línea y todo mundo puede acceder a ellos de manera gratuita, en los que ya se va a profundizando un poco más de la información.

Traigo aquí y se los puedo dejar también, un archivo electrónico que permite el acceso directo a cada uno de los productos de la encuesta, para no andar luego ahí batallando en la página del instituto, que a veces, bueno, se acaba de renovar y creo que mejoró bastante, pero sí, nosotros mismos reconocimos que era complicado luego encontrar una información.

Entonces, yo les voy a dejar un archivo electrónico que les va a permitir ir directamente a cada uno de los productos, les va a decir a grandes rasgos de qué se trata cada uno y poder entrar, y entre esos productos incluso están los que llamamos microdatos. Los datos individuales de cada una de las personas a las que se entrevistaron. Claro, quitando todos los elementos que permitan su identificación, porque el instituto debe guardar la confidencialidad de sus informantes, pero ahí está toda la información, e incluso ofrecerles también, y comentábamos hace un rato, antes de iniciar la plática, aquí con Héctor y con el presidente, que el año pasado vinimos también del instituto aquí con un grupo del Centro de Estudios de las Finanzas Públicas a los que se les impartió un taller para entrar a explotar la información.

Ahora sí, por ejemplo, si me interesa Chiapas, que la ciudad autorrepresentada es Tuxtla, entonces, puedo llegar hasta Tuxtla Gutiérrez, entrar a los datos de Tuxtla y ahora sí, ver qué personas están ocupadas, de qué edades, todo. Las ocupadas, en qué actividad están, lo que eran un poco las preocupaciones que mencionaban ahorita, de poder llegar a profundizar en el análisis. La información está disponible ahí para todo mundo, y con todo gusto, si les interesa luego podríamos organizar algo así como lo que se hizo el año pasado, para que algunas personas que ustedes designaran, ahora sí, que se adentren más, y sepan cómo explotar la información más fácil.

Algo de lo que yo traje aquí son productos que ya están hechos, están ya preestablecidos, sin embargo, toda la riqueza y la información están ahí, en los microdatos. En cuanto al sector informal, que efectivamente las poblaciones del sector informal andan por los 12 millones, algo así, no tengo ahorita el dato claro, pero si no me equivoco, su contribución al producto interno bruto anda por ahí del 5, 6 por ciento, no recuerdo, pero efectivamente, una de las características de la población que está involucrada en el sector informal es que sus actividades en general, la mayoría son de baja productividad.

Igual, en relación con el otro planteamiento del diputado, que efectivamente, si de 47 millones de personas económicamente activas hablamos, de aproximadamente unas 90 mil que trabajan una hora, efectivamente, a través de la información de la base de datos de la encuesta se podría ver en qué actividades están, en qué ocupaciones están. Si esas personas, además están buscando otro trabajo o no lo están buscando.

Entonces, sí se puede tener un panorama ya un poco más amplio o caracterizar un poco a estas personas y a otros grupos de información. No traigo ahorita de memoria, y no traje la información por datos de edad, pero sí hay que decir que por ejemplo, la desocupación, las tasas de desocupación son más intensas en la población joven, o sea, si la tasa de desocupación del país anda ahorita por el 5.3 por ciento, entre los jóvenes de 15 a 25 años la tasa anda por el 11 o 12 por ciento de ellos, que están buscando trabajo.

Y también la información de la población no económicamente activa, de lo que hablábamos, la encuesta permite caracterizarlos, si son estudiantes, si están en actividades del hogar, si están dispuestos a trabajar o no. Se puede tener un acercamiento al fenómeno de los ninis, que yo creo que aquí también un poco de lo que falta es tener un concepto así, muy bien definido de lo que se considera un nini.

Pero la encuesta sí permite ir identificando ciertas características de estos grupos para ir ubicando o decantando un poco más esa gran cantidad de 7 millones que sí, ni buscaron trabajo ni estaban ocupados, pero que ahí estaríamos incluyendo a todas las mujeres, por ejemplo las de 15 a 24 años, que a lo mejor ya están casadas y con hijos, y a lo mejor ellas no estarían interesadas en salir al mercado de trabajo. Digo, estoy poniendo un supuesto.

Pero la información de la encuesta permitiría, efectivamente ir decantando todo esto y tener algún acercamiento a algo parecido a lo que se expresa como ninis, y con todo gusto, como les decía, la información de la encuesta cada trimestre, bueno, mes y medio después de que termina el trimestre el Inegi sube la información de la encuesta, pero con todo gusto, si nos indican a quién hacerle llegar la base de datos y los productos que salen de la información, si nos dan una dirección de correo electrónico o algún mecanismo, y con todo gusto lo hacemos.

La información del tercer trimestre que va de julio a septiembre debe salir a mediados del mes de noviembre, entonces, ya estaríamos en posibilidades de enviarles esa información, con todo gusto.

El diputado Isaías González Cuevas: David, diputado David Hernández.

El diputado David Hernández Pérez: Fíjese que el diputado Arturo me recordó unas cosas muy interesantes. Efectivamente, a lo mejor decimos, el gobierno federal no crea el empleo, lo facilita, pero a final de cuentas, el hecho de que se ejerza en tiempo y forma el presupuesto, y no nada más del gobierno federal, de los mismos estados, en los que también hay subejercicios en muchos de los estados, y eso facilita.

No tienen por ejemplo datos, porque sería muy interesante conocer cuántos empleos se dejan de crear por los subejercicios. Sería una información que nos podría servir mucho a los diputados para poder nosotros ahora sí que valorar. Para nosotros la verdad es que debe ser hasta un delito el que haya subejercicios, pero sí sería muy interesante ver la forma de que el Inegi pudiera apoyarnos con ese tipo de información, que sería muy sustantiva para los trabajos en Cámara.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí, me parece una preocupación muy interesante, muy pertinente. No a través de la encuesta, por ejemplo, pero sí, antes de iniciar la plática aquí con Héctor mencionábamos que un nuevo sector de información que está abordando el instituto, el subsistema de información sobre seguridad pública y gobierno está abordando ya algo de eso.

Está aplicando encuestas a los 32 gobiernos de los estados; se hizo a principios de este año, y el año pasado se hizo una a todos los municipios, y tengo entendido de que es información que se está captando, entonces, yo creo que nos llevamos esa preocupación, para que en el momento en el que esté la información lista, también tengan acceso a esa información, que es uno de los nuevos ámbitos en materia de generar información estadística que no se había abordado lo suficiente, en el que hay una oportunidad muy importante.

El diputado David Hernández Pérez: Sí es que por ejemplo, ayer estuvimos en una reunión con la Cámara Nacional de Desarrolladores de Vivienda, y nos daban un dato muy interesante, nos dicen que el hacer una vivienda para los trabajadores, con 240 o 250 mil pesos se crean 11 empleos o mantienen a 11 trabajadores, si no los crea, bien los mantiene, por el tren de desarrollo que se está haciendo. Cinco directos, y seis indirectos, eso es con 200 mil, una inversión que se hace con 240 mil pesos, y que se mantienen o se crean esos empleos, entonces, creo que podría ser muy interesante decir, a ver, aquí no se hicieron estas casas, y estos empleos se dejaron de producir, o no se hizo esta carretera, y estos empleados se dejaron de producir, ¿no?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Claro.

El diputado David Hernández Pérez: Muchas gracias. Ojalá y que pudiéramos tener respuesta próximamente de eso.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí, cómo no. Nos llevamos la inquietud. Bueno, no es algo que depende directamente de nosotros, pero nos llevamos la preocupación, y de estar la información, claro que sí, con todo gusto.

El diputado David Hernández Pérez: Gracias.

El presidente Isaías González Cuevas: Diputada Nancy.

La diputada Nancy González Ulloa: Muchas gracias, buenas tardes, y perdón por el retraso. Como no estuve en el tema desarrollado, no sé si ya lo comentó, pero me gustaría saber qué porcentaje de la población económicamente activa trabaja por horas, o por medio tiempo, o por un periodo reducido al normal que se maneja por ocho horas. ¿Tiene usted ese dato?

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Sí. La encuesta ofrece... bueno, no traigo ese dato en ese momento... hasta donde yo sé tampoco tenemos en México una definición de lo que es tiempo parcial y lo que es jornada completa, a diferencia de los países europeos, que sí la tienen. Para ellos quien trabaja menos de 30 horas la consideran una jornada incompleta, y de 30 en adelante son más. Pero la encuesta permite ver al corte que se requiera, menos de 20 horas a la semana, hasta 35 horas a la semana... permitiría construir esa información.

Comentaba que en nuestro país la encuesta nos dice que tiene la población de los que más trabajan en el mundo en promedio. La jornada promedio de las personas ocupadas que capta la ENOE es de 43 horas a la semana. En promedio es una jornada muy larga. Y sí, hay una cantidad importante de personas que trabajan jornadas de 48 y más. Y por supuesto hay un grupo, aunque no tengo el dato, de cuántos trabajan menos de 35 horas. Pero con todo gusto le podríamos hacer llegar el dato.

La diputada Nancy González Ulloa: Una segunda y última pregunta. Se han manejado cifras de alrededor de 600 mil empleos en este año. Nada más para saber qué margen o qué población es la que está ocupando, de edades. Me interesa saber cuáles son las edades que están ocupando en esos 600 mil empleos.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Esa información viene de los registros del Instituto Mexicano del Seguro Social (IMSS), de los nuevos empleos que se van registrando en el IMSS. La encuesta no capta eso así, tal cual. La encuesta va a los hogares y ahí pregunta. Pero sí podría, de la misma manera que en cuanto a las horas, se podría ver la estructura por edades de la población ocupada, y eso podría dar una idea de su preocupación.

El diputado Isaías González Cuevas: Proseguimos en este tema sobre la Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo. ¿Hay algún diputado que quiera hacer una pregunta?

Bueno, yo le quiero preguntar a nuestro amigo. En la actividad económica con valor agregado hay ocupación legal e ilegal. La verdad es que yo no me imaginé que tuvieran estos datos del narcotráfico, tráfico de armas, de personas, comercio y contrabando. Ojalá que sean muy pocos los que están metidos en esto, pero es importante saber si ustedes tienen estos datos, saber cuántas personas, o de qué población estamos hablando, para conocer este tema.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: En ese cuadro mostramos lo que de acuerdo con los criterios de la contabilidad nacional son actividades ilegales, pero que se consideran actividades económicas. En materia de ocupación y empleo, el asunto es que... se va a las viviendas... tendremos algún caso que llegue a decir que se dedica al menudeo, pero no es información que nos declare la población en términos generales.

Para fines de cuentas nacionales hay algunos mecanismos indirectos para hacer una estimación de qué cantidad de recursos está involucrada en eso y cuánto representa del producto interno bruto. Pero a lo mejor en la manera que lo expuse se pensó que la encuesta capta en concreto eso. Si las personas entrevistadas nos reportan eso se anota, pero en realidad son oficios que no se declaran. Tal vez en algunos casos sí se tengan indicios de... discos piratas y esas cuestiones, que tampoco son legales pero no son tan trágicas como la otra. Pero a ese nivel no. Lo que nos dice la gente no nos permite llegar a esos niveles.

El presidente Isaías González Cuevas: Ojalá que sean muy pocos y que no sigan creciendo.

El diputado David Hernández Pérez: Ojalá que no ataquen...

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: Por desgracia, el viernes acabamos de perder a un compañero en Tampico, y una compañera está muy grave también por un fuego cruzado. Ahorita se está levantando en el área de donde vengo la Encuesta Nacional de Ingresos y Gastos de los Hogares, que también es muy importante, sobre todo para cuestiones de pobreza...

Desgraciadamente acabamos de perder a un compañero, ya habían terminado su jornada de trabajo, y del restaurante iban de regreso al hotel y les tocó un fuego cruzado. Algunos sicarios atacaron a algunos policías y les tocó a ellos por desgracia.

El presidente Isaías González Cuevas: ¿Alguien más que quiera hacer el uso de la palabra?

Bueno, pues agradecemos al señor Tomás Ramírez Reynoso, así como a Héctor Moreno. El ofrecimiento que nos hace de hacernos llegar esos datos, pues le vamos a proporcionar la dirección para que nos los hagan llegar. Y lo compartiremos con los diputados de esta comisión, pues a todos nos interesa tenerla.

Les agradecemos y ojalá que no sea la última reunión con ustedes. Es importante estar actualizados y conocer más sobre este tema importante, sobre la Encuesta Nacional de Ocupación y Empleo. Vamos a terminar esta reunión. Si ustedes gustan quedarse por nosotros no hay problema.

Les pido a mis compañeros que permanezcan para pasar al otro punto y proponerles algunos temas.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del Inegi: A nosotros, si nos disculpan. Muchas gracias por su atención. Y les reitero la disposición del instituto, de nuestras autoridades. Para nosotros esos intercambios son también muy importantes. Y lo que esté a nuestro alcance de información... por supuesto que estamos dispuestos a colaborar. Y seguiremos en contacto. Lo que podamos con todo gusto. Y muchas gracias.

El presidente Isaías González Cuevas: Un saludo al doctor Sojo.

El licenciado Tomás Ramírez Reynoso, director de Encuestas Tradicionales en Hogares del INEGI: Muchas gracias.

7. Asuntos generales

El presidente Isaías González Cuevas: Compañeras y compañeros, como estamos en el tiempo del presupuesto, nosotros consideramos comentarles algo. Está Alfonso Suárez disponible. Por favor. Nosotros consideramos comentarles algo, ya que está Alfonso Suárez disponible, para hacer llegar a la Comisión de Presupuesto unas peticiones que nos ayudarían –desde nuestro punto de vista- a tener más recursos para la generación de los empleos. Si ustedes nos permiten que el área técnica dé a conocer estas propuestas y si hay algunas otras que ustedes consideren también, para hacerlas llegar.

Quiero decirles a ustedes que el presidente de la Comisión de Presupuesto, Videgaray, le pidió a un diputado integrante de esa comisión que se comunicara con un servidor para que les comentara a ustedes de si hay algún interés de apoyar alguna propuesta o solicitar alguna propuesta, él sería el encargado. Es el diputado del Verde Ecologista y está atento a las peticiones que haga esta comisión para lo que tenemos encomendado de poder fortalecer las instituciones con más presupuesto para las delegaciones.

Le voy a pedir a Alfonso Suárez que nos haga favor de dar lectura a algunas propuestas y si ustedes están de acuerdo apoyar otras. Aquí hay una más que es del diputado David Hernández y ya lo comentará en su momento. Adelante, Suárez, por favor.

El licenciado Alfonso Suárez: Propuesta para la adición presupuestal en áreas de apoyo al empleo y la empleabilidad en el Presupuesto de Egresos de la Federación para 2011.

La sustancia del trabajo de esta comisión especial, son las materias referentes al empleo y a la empleabilidad, entendiendo por éste último término las cualidades de la mano de obra disponible en el mercado laboral.

En este momento, como es conocido por todos los presentes, se está discutiendo en la Comisión de Presupuesto el Proyecto de Presupuesto de Egresos de la Federación, presentado a esta soberanía por el Ejecutivo federal. Esta coyuntura, nos abre la posibilidad de impulsar ciertas áreas del quehacer nacional que tienen que ver, tanto con la generación de empleos, como con la mejora de las condiciones de empleabilidad de la mano de obra.

En materia de política pública, el instrumento más eficaz para impulsar o frenar cualquier línea de acción es justamente la política presupuestal, es por ello que les quiero proponer las siguientes adiciones a los presupuestos de cuatro áreas fundamentales para el desarrollo; la creación de empleos, la mejora de la productividad, la mejora de las condiciones de empleabilidad de la mano de obra y las condiciones generales de competitividad, a partir de la adición de recursos presupuestales a cada una de ellas, para mejorar las condiciones de financiamiento que tienen asignadas en el Proyecto de Presupuesto Federal de Egresos de 2011.

Las reasignaciones presupuestales, a las que me refiero, son; para abatir el rezago educativo de la población mexicana mayor de 15 años; para mejorar la cobertura y montos de los apoyos a las Mypimes; para mejorar la cobertura del programa de apoyo a la productividad; y para mejorar el financiamiento a la investigación científica y el desarrollo tecnológico.

La experiencia observada en otros países nos indica que el progreso educativo de la población y sobre todo el impulso a la investigación científica y el desarrollo tecnológico se convierten casi de manera automática en avances en materia de productividad, competitividad y acceso a mejores empleos.

La economía global en la actualidad, avanza porque produce, administra y vende conocimientos; los conocimientos contenidos en cada producto o servicio son las partes más importantes de su valor agregado. Ser competitivo en el mundo actual significa incluirse en la economía del conocimiento.

Por ello planteo y propongo lo siguiente:

Argumento uno. El rezago educativo. En México hay 33. 4 millones de personas mayores de 15 años en condición de rezago educativo. De ellas 5.8 millones son analfabetas; 9.8 millones no terminaron el ciclo de educación primaria; y 17.8 millones no concluyeron la secundaria. Esto explica que cerca del 45.0 por ciento de la población económicamente activa se encuentra en esa condición.

La capacidad presupuestal del Instituto Nacional de la Educación para los Adultos (INEA), alcanza para atender solo al 4.3 por ciento de los analfabetas, al 2.8 por ciento de quienes no han concluido la primaria; y al 3.7 por ciento de quienes no terminaron la secundaria.

Cuenta para realizar sus actividades con dos mil 557 plazas comunitarias institucionales en cooperación, distribuidas en todo el territorio nacional. Mientras su personal docente es de apenas tres mil 457 técnicos docentes y tres mil 202 trabajadores administrativos, este personal distribuido en toda la república mexicana, en grandes ciudades y en comunidades rurales aisladas, como lo dicen las cifras, resulta insuficiente, al igual que las plazas comunitarias en operación. Falta personal docente calificado, los salarios de los técnicos docentes están rezagados en un 39.4 por ciento en relación a los trabajadores del sector público central y desde hace 15 años no se crean nuevas plazas de técnicos docentes.

Propuesta uno: Que se adicione al presupuesto del INEA 122 millones 172 mil 039. 62 pesos distribuidos y etiquetados de la siguiente manera:

Primero. Que se apruebe la asignación al INEA, en adición a los recursos establecidos en el Proyecto de Presupuesto de Egresos de la Federación para el ejercicio presupuestal 2011, el monto de recursos presupuestales etiquetado para la equiparación salarial del tabulador de remuneraciones para los trabajadores operativos del INEA, con base a la siguiente tabla:

Aquí está la tabla, no se puede leer. Incluye esta tabla las prestaciones establecidas en el contrato colectivo de trabajo.

Cabe mencionar que la anterior memoria de cálculo representa un acuerdo institucional de las partes, (autoridades y trabajadores del INEA), para ser incorporado en el Proyecto de Presupuesto de Egresos de la Federación 2011 y destinado al Instituto Nacional de Educación para los Adultos.

Segundo. Que en adición a los recursos establecidos en el Proyecto de Presupuesto de 2011, se asigne un monto de 27 millones 478 mil 309.03 pesos etiquetado para crear 350 plazas adicionales de técnicos docentes, a fin de apuntalar el esfuerzo institucional que realiza el INEA para abatir el rezago educativo.

Tercero. Dotar al INEA de 9, 190,003. 00 pesos, etiquetados para abrir 250 nuevas plazas comunitarias y equiparlas de manera adecuada.

Argumento dos. Ciencia y tecnología. En una década, México ha perdido 35 lugares en el índice de competitividad mundial elaborado por el Foro Económico Mundial de Davos, pues del lugar 31 en 1999, pasamos a ocupar el lugar 66 en 2010. Por esta razón, el abatimiento del rezago educativo, el impulso a la investigación científica y el desarrollo tecnológico como bases de la innovación productiva, son objetivos estratégicos para todos los mexicanos, lo mismo que la mejora permanente de la productividad y el desarrollo de las Mypimes.

La posición de México en inversión en educación, desarrollo tecnológico e innovación, ocupa respectivamente la posición 79, en educación; 71 en desarrollo tecnológico; y 78 en innovación de 138 países que componen el índice de competitividad de Davos; mientras que en el subíndice de competitividad ocupamos el lugar 69, cuando por su tamaño nuestra economía ocupa el lugar 15 en el mundo.

El Presupuesto del año 2010 representó un esfuerzo del 0.41 por ciento del PIB destinado a investigación científica y desarrollo tecnológico. Sin embargo el presupuesto de ciencia y tecnología e innovación es insuficiente para alcanzar la competitividad internacional. El nivel de inversión promedio en los países de la OCDE fue de 2.3 por ciento, en tanto que Brasil destina 0.9 por ciento de su producto interno bruto (PIB).

En 2010 se destinaron de acuerdo al anexo 9 del Presupuesto de Egresos 2010 para erogaciones de las dependencias y entidades destinadas al programa de ciencia, tecnología e innovación 44 mil 407 millones 970 mil 779.00 pesos, lo que representó el 0.41 por ciento del PIB. Para 2011, se propone aumentar este presupuesto en 3.5 por ciento en términos reales, por lo que se destinarían de acuerdo al proyecto de PEF 2011, 47 mil 781 millones 066 mil 930.00.

Mientras el presupuesto del Ramo 38 de Ciencia y Tecnología se destinarán 17 mil 279 millones 570 mil 709 pesos, esto significa en términos reales, un aumento del 4.2 por ciento respecto a 2010.

La meta que debemos ponernos los miembros de esta Legislatura, para avanzar en el objetivo de elevar la competitividad de nuestra economía, es que la asignación presupuestal destinada para la ciencia y la tecnología, es decir para la innovación, alcance al menos el 1.0 por ciento del PIB en los próximos años. El país tiene múltiples necesidades, pero la satisfacción de ellas supone que las veamos interrelacionadas, pues tienen que ver con salud, energía, medio ambiente, educación, desarrollo social, economía, etcétera, todas ligadas al tema de ciencia, la tecnología e innovación.

Propuesta 2. Que se agregue al presupuesto del Ramo 38, ciencia y tecnología, la cantidad de 7 mil 272 millones de pesos adicionales, de los que para financiar las actividades de Conacyt, se destinarían 6 mil 505 millones de pesos, siendo destinado el remanente de 767 millones a otras dependencias federales dedicadas a la investigación y desarrollo, con el objetivo de aumentar en los años venideros los recursos destinados a ese fin y que nos permitirán alcanzar la meta del 1.0 por ciento del PIB en el 2017, como base presupuestal para impulsar la investigación científica, el desarrollo tecnológico y la innovación, bases de la competitividad. De esta manera, estaríamos cumpliendo con lo establecido en el artículo 9 bis de la Ley de Ciencia y Tecnología, aprobada en 2004.

En total el proyecto del Ejecutivo federal contempla que los recursos destinados al Ramo 38, ciencia y tecnología, aumenten un 4.2 por ciento en términos reales; la propuesta es que si queremos avanzar en materia de competitividad, impulsando la innovación, se deben destinar al menos 6 mil 505 millones adicionales al Ramo 38, quedando un total de 22, 451.6 millones de pesos al Conacyt.

Argumento tres. Apoyo a las Mipymes. En nuestro país existen 5.1 millones de unidades económicas empresariales, de acuerdo a datos del censo económico del 2008 realizado por el Inegi, el 99.8 por ciento son Mipymes (94.8 por ciento micros; 4.2 por ciento pequeñas; 0.8 medianas y 0.2 por ciento grandes). Las Mipymes contratan de cero a 250 trabajadores y emplean a 73 de cada 100 trabajadores que generan más del 50 por ciento del producto interno bruto, de ahí su importancia fundamental en el desarrollo del país.

En la propuesta del Presupuesto de Egresos de la Federación del Ejecutivo para 2011, de los recursos presupuestarios que se aprueban para el programa Fondo de Apoyo para las Micro, Pequeñas y Medianas Empresas, se destinará el 40 por ciento a través del Fideicomiso México Emprende a programas de garantía operados por la banca de desarrollo, en un plazo no mayor de 45 días, a partir de la entrada en vigor del decreto, siempre que exista disponibilidad presupuestaria (artículo 34).

Para 2011 en el PPEF 2011 se propone destinar al Fondo de Apoyo a las Micro, Pequeñas y Medianas Empresas 6 mil 755 millones de pesos, de los cuales se destinaría el 40 por ciento a los programas de garantía; es decir, 2 mil 702 millones de pesos. A diferencia del decreto de presupuesto aprobado en 2010 —en donde se estableció destinar por lo menos 2 mil 050 millones de pesos a los programas de garantía—, ahora en el proyecto de decreto del presupuesto se establece un porcentaje y no una cantidad. Dado lo anterior, con este porcentaje existe un aumento de 652 millones de pesos.

Considerando la importancia del Fondo de Apoyo a las Micro, Pequeñas y Medianas Empresas, Fondo Pyme, como un instrumento cuyo propósito es apoyar a las empresas, en especial a las micro y a los emprendedores para promover el desarrollo nacional, mediante el otorgamiento de apoyos de carácter temporal a programas y proyectos que fomenten la creación, desarrollo, consolidación, viabilidad, productividad, competitividad y sustentabilidad de las micro, pequeñas y medianas empresas. Es necesario ampliar la asignación presupuestal destinada para su financiamiento en el PEF 2011.

Propuesta tres: Se propone para el programa de Fondo de Apoyo a las Micro, Pequeñas y Medianas Empresas, se destinará el 60 por ciento a través del Fideicomiso México Emprende o programas de garantía operados por la banca de desarrollo, en un plazo no mayor a 45 días a partir de la entrada en vigor del decreto, siempre que exista disponibilidad presupuestaria (artículo 34). Esto es un monto de 4, 053 millones.

Argumento cuarto. Programa de Apoyo al Empleo y la Productividad.

En México, hay 2.5 millones de desempleados, 5.6 millones de personas no activas económicamente —que están disponibles para trabajar pero que desistieron de buscar empleo—, 3 millones de trabajadores no remunerados, 12.8 millones de trabajadores en el sector informal y 1.6 millones de trabajadores en la agricultura de susbsistencia, en total 25.5 millones de personas, en contraste hay 21.6 millones en el sector formal. De esta cifra se desprende que es necesario apoyar los programas federales de apoyo al empleo y a la productividad.

La Secretaría del Trabajo y Previsión Social opera en coordinación con los gobiernos de los estados y del Distrito Federal, el Servicio Nacional de Empleo, en el marco del cual se instrumenta el Programa de Apoyo al Empleo, PAE, que dio inicio el 3 de abril de 2002, fecha en que fueron publicadas las reglas de operación de este programa en el Diario Oficial de la Federación. Su objetivo es incrementar la empleabilidad de la población desempleada y subempleada, aplicando diversos mecanismos como son:

a) Capacitación para el trabajo de corto plazo, apoyada con una beca y vinculada estrechamente a los requerimientos de personal del aparato productivo.

b) Asistencia técnica, información y apoyo económico a buscadores de empleo que enfrentan dificultades específicas para la obtención y mantenimiento de un empleo.

c) Apoyos a la movilidad laboral de población desempleada en zonas expulsoras de mano de obra a zonas receptoras o demandantes de fuerza de trabajo.

En las condiciones actuales, considero que debemos apoyar un programa sujeto a reglas de operación y con una evaluación estricta, que ha demostrado ser un apoyo real a los desempleados, subempleados, no activos disponibles.

Propuesta cuatro. Elevar la asignación presupuestal para 2011 a los programas de apoyo al empleo sectorizados en el Ramo 14, Secretaría del Trabajo y Previsión Social, de 1, 409.1 millones de pesos a 2,000.0 millones de pesos, a fin de ampliar su cobertura. Esto implicaría una erogación adicional de 590.9 millones de pesos, 41.9 por ciento del presupuesto originalmente establecido.

Adicionalmente, también se propone elevar la erogación destinada financiar el Programa de Apoyo a la Productividad, que busca promover la cultura de la productividad, establecer las bases metodológicas para medir la productividad en las empresas micro, pequeñas, medianas y grandes, así como promover la difusión amplia de las estadísticas de productividad nacional. Es necesario ampliar el presupuesto establecido para financiar este programa. Originalmente tiene asignados 374 mil 687 pesos, cantidad que resulta irrisoria a la luz de los objetivos de capacitar a trabajadores y empleadores en materia de productividad. Por lo anterior se propone aumentar de 374 mil 637 pesos a 2 millones.

Atentamente, diputado Isaías González Cuevas.

El presidente Isaías González Cuevas: Gracias, Alfonso.

Bueno, nosotros consideramos que se deben fortalecer estas instituciones que tiene presupuesto para la generación de empleos, por eso traemos a esta comisión esta propuesta.

Les vamos dar copia a todos ustedes para que tengan el antecedente, por si quieren abundar en algunos otros temas y presentárselo a la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública. Lo que estamos solicitando, seguramente los integrantes de la comisión van a entender que sí es algo que es necesario y que hay varios estudios, hay varias acciones y opiniones con respecto a que estas instituciones deben tener más presupuesto para que se generen los empleos o parte de los empleos que hacen falta para los mexicanos.

Entonces someto a su consideración de ustedes y en un momento van a traer una copia, pero si hay alguna otra propuesta para integrarla y hacérsela llegar a la Comisión de Presupuesto, con mucho gusto la anexamos, es con el fin de que haya un presupuesto importante, como ustedes los acaban de escuchar, así que dejo aquí la palabra, se la paso al compañero diputado David Hernández.

El diputado David Hernández: Sí, gracias, presidente.

Miren, comentarles que tanto el compañero Pedro Peralta como su servidor, somos integrantes de la Comisión de Vivienda, soy secretario en la Comisión de Vivienda, y la propuesta que viene por parte del Ejecutivo para el subsidio de vivienda disminuye en casi 900 millones de pesos respecto de lo presupuestado en el año anterior, esto significa que muchos trabajadores no van a poder disfrutar del crédito, de ese subsidio, que ese susidio prácticamente es lo que les permite alcanzar a comprar una vivienda. Pero la inquietud para esta comisión, es que precisamente también disminuirían el número de trabajadores de la industria de la construcción en automático, porque serían menos viviendas.

Uno de los reconocimientos que hizo el presidente de la República fue que gracias al desarrollo del tren de vivienda que se vino dando, fue parte de la estabilización que se dio en el país; entonces vemos contradictorio el hecho de que se disminuya ahora el subsidio a la vivienda.

Por eso presentamos ante esta comisión la posibilidad, –digo, lo vamos a hacer igual por parte de la Comisión de Vivienda–, pero sería muy importante para nosotros que esta comisión hiciera suya la propuesta de que se incrementara el subsidio de vivienda, porque con eso se van a incrementar los beneficiarios, pero automáticamente se va a incrementar el empleo.

Les comentaba hace un rato que por cada vivienda de este tipo se crean cinco empleos directos y seis indirectos; quiero decirles que estos son los formales, porque todos vemos que cuando se desarrolla vivienda, la economía informal también se genera alrededor: ya sea el de los puestos de tacos, que va alguna señora a venderles ropa los fines de semana, y bueno, se da otro tipo de movimiento también ahí.

Entonces para nosotros es muy importante que esta comisión, que precisamente busca las políticas públicas para la creación de empleos, respaldara que se presentaran dentro de sus propuestas a la Comisión de Presupuesto -que aquí van a ser votadas-, el que sean 8 mil millones de pesos los que se destinen a vivienda.

Para este año que está por terminarse se ejercieron 5 mil 900 millones de pesos, si mal no recuerdo, y que precisamente desde el año pasado le tocó a usted, diputado presidente, también andar juntos peleando, para tratar de que fueran los 8 mil millones de pesos, y que no se lograron.

Creo que con un buen esfuerzo de varias comisiones podríamos lograr el que se diera este subsidio y que automáticamente estaríamos hablando de que habría 66 mil viviendas adicionales a las que está proponiendo el Ejecutivo. De 66 mil viviendas adicionales, estamos hablando de familias, no es una casa, es beneficiar precisamente a una familia.

Estamos hablando precisamente de que sería mantener o incrementar, porque en este caso, como ya el tren de desarrollo está dándose, muchos de estos trabajadores ya están contratados, pero a la hora de disminuir automáticamente van a perder el empleo, pero estaríamos hablando de 733 mil empleos para que le calcule con ese presupuesto.

Creo que sería muy importante que esta comisión respaldara la propuesta, que lo incluyera dentro de sus propuestas, que fuesen cuando menos 8 mil millones de pesos de subsidio para la vivienda.

El presidente Isaías González Cuevas: Diputado.

El diputado Hugo Héctor Martínez González: Gracias. Muy buenas tardes a todos. Primeramente comentarle, diputado David, cuente con nosotros, con nuestro apoyo. Lo mismo, yo soy secretario de la Comisión de Desarrollo Social, y lo mismo hemos visto, que ha disminuido el Ejecutivo el presupuesto planteado el año anterior en algunos programas que incluyen vivienda también dentro de desarrollo social, y que no solamente lo disminuyen sino también, si le agregas la inflación se va a un número más elevado. Así que cuente con nosotros para eso.

Yo lo que quisiera es hacer una pregunta, que creo que hay términos en tiempo para meter los dictámenes de la comisión, para que se vayan a la Comisión de Presupuesto, y que para nosotros, hacer un análisis más detallado con el documento que nos van a entregar, no sé en qué tanto tiempo presidente, podamos entregarle nuestra propuesta para hacer algunas observaciones, porque creo que es este fin de semana que hay que entregarlo.

Entonces sí sería mañana o que usted nos dijera, presidente. Es cuanto.

El presidente diputado Isaías González Cuevas: En algunos casos, por ejemplo en ciencia y tecnología, nos uniríamos a lo que ya hizo la comisión respectiva, nos uniríamos y apoyaríamos eso.

Lo de Pymes sí tiene que ser una acción nuestra porque ahí no hemos visto que alguien esté proponiendo aumentar el presupuesto. Y sí, efectivamente tenemos hasta este fin de semana para entregar esta documentación, pero creo que ustedes entienden perfectamente bien.

Ustedes se acordarán que ha habido foros sobre este tema, donde hubo propuestas y uno de los temas en el que se abundó más, era el de un mayor presupuesto para infraestructura. Creo que ahí se generarían, de acuerdo a los estudios que se hicieron, en las aportaciones que se tuvieron en estos foros, era que debería de ser un presupuesto importante, para generar el empleo temporal que necesita en estos momentos el país.

Creo que hoy Pymes ya está también más enfocado a fortalecer el empleo, la industria y los servicios y creo que es un momento importante para solicitar que se aumente el presupuesto.

También lo que dice el diputado David Hernández, creo que es algo que es parte de lo que se ha venido manejando que hay que darle mayor presupuesto a la infraestructura y sobre todo a lo de la vivienda. Aquí lo explicaba bastante bien lo importante que es la inversión en este tema, así que yo también estoy de acuerdo en anexar esta propuesta. Ojalá que los demás diputados y diputadas estén de acuerdo y si tiene algún otro, bueno agregarla y entregársela directamente a la comisión que preside Videgaray y a los demás compañeros de la comisión.

Adelante.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Gracias, presidente. Sí, quisiera agregar un poquito de información a la presentación que hace el diputado David, a la cual obviamente me sumo también como miembro de la comisión.

Ayer estuvo con nosotros, nos visitó la Canadevi, que es la Cámara Nacional de la Vivienda, estuvo con nosotros el presidente Ismael Plascencia y nos explicaba algo muy importante, presidente, compañeros, en el sentido de que el subsidio a la vivienda es un subsidio que va directamente a apoyar al trabajador para que le alcance su dinero para comprar la casa y eso es lo que permite atacar de forma general a ese sector tan grande de personas a las que no les alcanzan sus ingresos para obtener una vivienda.

Al final, adicionalmente a esto lo interesante de este asunto, nos hicieron un análisis de cómo en esta operación se le reintegra vía diferentes impuestos al gobierno federal, no el 100 por ciento sino ellos hablan del 120 por ciento. Yo les dije, bueno, para no entrar en discusiones, lo que entra, sale. Ahí lo que sale, entra de regreso. Es un fondo revolvente porque ellos a la hora de que generan una nueva vivienda, generan que los constructores generen nuevos impuestos vía Impuesto sobre la renta (ISR), vía Impuesto Empresarial a Tasa Única (IETU), vía Impuesto al Valor Agregado (IVA), un montón de impuestos; y adicionalmente, a los gobiernos municipales, también todo lo que les genera de ingresos municipales.

Entonces, generas una dinámica económica sin costo. El gobierno federal no se tiene que esperar al 31 de diciembre para recuperar su dinero. Cada mes los impuestos, actualmente IVA, IETU, todos los demás, cada mes son declarables o se reintegran.

Entonces creemos que sin un costo adicional para el gobierno federal sí se puede tener una mejora en el apoyo a la clase trabajadora de bajos recursos y se puede mantener o incrementar la planta laboral en 700 mil empleos. Creo que es un tema que valdría la pena que nos pudieran apoyar.

Agradecemos de antemano su apoyo, si nos lo pueden dar, y estamos a sus órdenes. Gracias, presidente.

La diputada Nancy González Ulloa: ¿por parte de la comisión?

El presidente Isaías González Cuevas: Sí, por parte de la comisión, le echamos la firma, la pasamos en papel de la comisión y la circulamos para que la firmen los diputados y la hacemos llegar.

La diputada Nancy González Ulloa: Muy bien. Yo apoyo 100 por ciento las propuestas que hicieron y veremos si podemos ampliarle un poquito más. Gracias.

El presidente Isaías González Cuevas: ¿Cuándo me la entregas?

La diputada diputada Nancy González Ulloa: Mañana mismo está.

El presidente Isaías González Cuevas: Perfecto. De acuerdo. Muchas gracias.

Adelante, diputado.

El diputado Arturo Ramírez Bucio: Nada más para comentar que en la Comisión de Trabajo, no hicimos una propuesta semejante, pero sí en lo que es el programa de apoyo al empleo. Ahí estamos haciendo una propuesta más o menos igual. Quizá valga la pena sumar a las dos comisiones, que lo platiques con Tereso y podamos, tanto en la Comisión de Trabajo como nosotros, firmar la propuesta que se hace.

La otra, creo que es muy importante que pongamos más recursos al presupuesto de las diferentes dependencias, tanto del gobierno federal, como a los estados, pero creo que es fundamental la evaluación, porque darle más recursos al Instituto Nacional para Adultos (INEA) implica que evaluemos en cuánto está saliendo este retraso educativo que es alarmante.

En Zacatecas hay aproximadamente 530 mil personas que no han terminado la educación obligatoria, la secundaria ni la primaria. De una población de un millón 450 mil habitantes, una tercera parte no ha terminado la instrucción obligatoria.

Creo que es importante el tema de la evaluación. Si les damos más recursos, cuántos van a salir de este retraso educativo.

Y en el Programa de Apoyo al Empleo (PAE), igualmente. Si no vamos a generar empleo ahí, cuántas personas vamos a capacitar; con 2 millones de pesos creo que no vamos a capacitar a muchos, deberíamos de hacer un esfuerzo y ponerle un poquito más de recursos para la capacitación, pero sí, en el programa o en el PAE, que evaluemos cuántos ciudadanos que están buscando emplearse, cuántos estamos apoyando, cuántos logramos que con esa beca que se les da, se puedan encuadrar en las filas del empleo formal y que con estos recursos se nos diga también cuántos más empleos se estarían generando o cuántos más jóvenes o adultos se capacitarían para que se integren al empleo formal.

Nada más pido que tratemos de evaluar, porque damos recursos, más recursos al campo, se le dan recursos año tras año y no evaluamos cómo estamos saliendo del atraso en el campo, pues el tema de la evaluación es fundamental porque el Presupuesto de Egresos de la Federación va a andar en el orden, bueno, anda en el orden ya, con la Ley de Ingresos, de 3.48 billones de pesos, que es un recurso muy importante pero lamentablemente nos falta, como Cámara de Diputados, evaluar si se están ejerciendo con transparencia, si están ejerciendo, cumpliendo las metas que el propio gobierno federal se está proponiendo y si no, bueno, pues para corregir el ejercicio presupuestal y también hacer que con ese ejercicio, como se dice aquí, se puedan generar más empleos.

Creo que el tema de la construcción, todos lo sabemos, es la que más genera empleo año tras año, por eso la infraestructura en nuestro país es muy importante atenderla, no sólo la vivienda, sino la infraestructura carretera, las telecomunicaciones y creo que ahí está el impulso para que la propia construcción genere más empleos, baña a 33 ramas más la construcción, la construcción baña a otras ramas y en el orden de 33. Creo que es muy importante el tema de la vivienda.

El presidente Isaías González Cuevas: Sí, de acuerdo. Tiene razón, diputado, hay que tener esos datos de evaluación, cómo van haciendo efecto los recursos al INEA, cuántas gentes van saliendo, van teniendo su certificación de los estudios básicos, cómo va disminuyendo la educación básica, primaria y secundaria y también el bachillerato y sí, tener una evaluación; y si lo podemos tener, si ustedes están de acuerdo, meter esa evaluación en este documento. ¿Para qué? Para que lo tengamos y fundamentemos la petición.

Creo que esos datos sí los podemos tener, tenemos acceso a los datos del INEA y esto nos va a ayudar para lo que pide aquí nuestro compañero diputado.

Entonces cumpliendo con la propuesta que hace el diputado, fundamentar este documento, se los presentaremos con esos datos y tiene razón, porque si no se mide, si no se evalúa, no sabemos cuánto estamos avanzando en este rezago educativo, que son 33 millones de mexicanos.

Y dentro de esos 33, el 22 por ciento lo ocupan los trabajadores. Aquí me pasan un dato que son entre 750 mil y 850 mil que van teniendo su certificado de la educación básica, así que bueno, estos datos los pondremos en este documento para que esté mejor sustentado.

Quiero comentarles algo de lo que sucede en la organización. Nosotros tenemos un convenio con el INEA para abrir plazas comunitarias en las sedes de la CROC a nivel nacional y nos ha tocado que por estos meses se acaba el presupuesto y entonces, las plazas comunitarias, no todas, pero en un par de ellas nos ha tocado poner el 50 por ciento para que funcionen porque se acaba el presupuesto. Entonces, la idea es de que nosotros en la CROC tengamos en las sedes sindicales estas plazas comunitarias y comentarles a ustedes que tenemos plazas comunitarias y también que las podemos dar. Según datos del INEA, las plazas comunitarias número uno, están en Playa del Carmen, la que pide más certificados de educación básica; así, esto es un dato importante para nosotros porque ahí, en esas plazas comunitarias, no solamente las trabajadoras y trabajadores van a terminar sus estudios básicos, sino que también los hijos de los trabajadores mayores de 15 años que abandonaron por alguna razón los estudios básicos, ahí van a terminarlo. Entonces para nosotros es importante que el INEA tenga recursos suficientes para seguir abriendo plazas comunitarias.

Comentarles que para nosotros en la CROC, lo primero, la acción número uno que hacemos, es fortalecer la educación y eso nos permite que los trabajadores puedan acceder a la capacitación y acceder a mejores puestos, mejores salarios y de esta manera cumplir con lo que se tiene establecido en el estatuto.

Por eso es que a nosotros nos interesa mucho que las compañeras y compañeros tengan su certificado de educación básica.

Tenemos también un convenio firmado con Bachilleres para que ahí, en la misma plaza comunitaria, terminen el bachillerato y es válido comentarles que tenemos un acuerdo en nuestra organización que en cinco años queremos que todas las trabajadoras y los trabajadores terminen el bachillerato. De esta forma podemos hacer efectivo lo que está establecido en nuestros documentos básicos para que los trabajadores vayan conociendo y estar en condiciones de poder emplearse, dado de que a raíz de la crisis económica ha habido cambios de tecnología y esto hace necesario que la gente tenga estudios básicos para poder acceder a esa tecnología, de otra manera no se puede y de esta manera también los trabajadores, cuando viene la revisión de los contratos colectivos de trabajo, tenemos más elementos ¿por qué? Porque los trabajadores están mejor preparados, son más profesionales y de esa forma cumplimos con lo que solicitan los propios trabajadores.

De ahí que para nosotros, por eso es que solicitamos el apoyo de todos ustedes para pedir mayor presupuesto al INEA y que se sigan abriendo plazas comunitarias y que lo que se está dando -para nosotros-, está dando los resultados adecuados. Quisiéramos que fuera más, pero vamos a completar este documento, con el fin de que tengamos el apoyo de ustedes y que ese documento sea lo bastante amplio para que se logren los objetivos que estamos proponiendo.

Esto es lo que les quería comentar. Por qué el interés de nosotros en pedir más presupuesto para el INEA, ya que es un instituto importante para la clase trabajadora y que solamente nosotros que conocemos y que lo vivimos, -todo lo conocen ustedes-, pero nosotros que lo vivimos y vemos cómo la gente se va desarrollando y cómo cuando llega un sistema de productividad, alguna empresa, si el trabajador tiene los estudios básicos, se adapta rápidamente a este sistema de productividad, si no, bueno...

Pues compañero secretario, si están de acuerdo con las propuestas que aquí se han hecho, abundaremos este documento y esperaremos lo que nos aporte Nancy: Mañana mismo aprovechamos para pasarlo a firma y entregarlo a la Comisión de Presupuesto y Cuenta Pública.

Pido a mi compañero que lo someta a la consideración de todos ustedes.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Por instrucciones del presidente, pregunto a ustedes, compañeras y compañeros, si están de acuerdo con la propuesta que se ha hecho aquí por parte del presidente diputado Isaías y del diputado David Hernández, más la propuesta que propone la diputada Nancy. Pido a ustedes que levantar su mano si están de acuerdo (votación).

Aprobado, presidente.

8. Clausura y cita para la próxima reunión

El presidente Isaías González Cuevas: Hemos agotado los puntos del orden del día y con este punto terminamos, no sin antes decirles que si están de acuerdo que la próxima reunión la hagamos el 1 de diciembre a las 11:00 horas, para que sigamos trabajando en lo que esta comisión debe y que en esta reunión vamos a traer algunas excitativas para algunas iniciativas que están ahí, que son encaminadas a fomentar el empleo, así como también ,ya tener una iniciativa con las aportaciones que ha hecho la academia y el sector empresarial, así como el sector académico, entonces traerles a ustedes estas excitativas y seguramente una iniciativa muy concreta para el fomento al empleo.

Entonces la propuesta es concretamente el miércoles 1 de diciembre a las 11:00 horas. Si ustedes están de acuerdo, le solicito aquí a mi compañero diputado la someta a su consideración.

El secretario Pedro Peralta Rivas: Por instrucciones del presidente, les pregunto a ustedes compañeras diputadas y compañeros diputados, si están de acuerdo que la próxima reunión de esta comisión sea el próximo miércoles 1 de diciembre a las 11:00 horas. Sírvanse levantar su mano los que estén de acuerdo (votación).

Aprobado, presidente.

El presidente Isaías González Cuevas: Aquí tenemos los datos del INEA y los vamos a agregar, cuáles son los resultados, de esa manera cumplimos con la petición de nuestro compañero diputado y sustentar más este documento. Muchas gracias.

Habiéndose agotado la agenda, se fija la fecha para la próxima reunión para el 1 de diciembre de 2010 a las 11:00 horas, en el recinto legislativo de San Lázaro. Siendo las 14:00 horas del miércoles 27 de octubre de 2010, doy por clausurada la séptima reunión ordinaria de la comisión. Muchas gracias.

Miércoles 27 de octubre de 2010

Comisión Especial de Análisis de Políticas de Creación de Nuevos Empleos

Diputados: Isaías González Cuevas (rúbrica), presidente; Pedro Peralta Rivas (rúbrica), secretario; Pedro Ávila Nevárez (rúbrica), José Gerardo de los Cobos Silva (rúbrica), Gerardo del Mazo Morales (rúbrica), Carlos Alberto Ezeta Salcedo (rúbrica), Nancy González Ulloa (rúbrica), Francisco Herrera Jiménez (rúbrica), Pedro Jiménez León, Hugo Héctor Martínez González (rúbrica), Ifigenia Martha Martínez y Hernández (rúbrica), Arturo Ramírez Bucio (rúbrica), Obdulia Magdalena Torres Abarca (rúbrica), Rolando Rodrigo Zapata Bello (rúbrica).